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 Goscinnyscope

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philippe lombard



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MessageSujet: Goscinnyscope   Ven 11 Aoû 2017 - 10:49

Bonjour à tous,

je publie le 6 septembre "Goscinnyscope : d'Astérix au Viager, tout le cinéma du maître de la BD" aux éditions Dunod.



Le livre est divisé en deux parties : 1/l'ensemble de la carrière audiovisuelle de Goscinny (qui n'avait été que survolée, jusqu'à présent).2/ passage en revue de toutes les adaptations (ciné/télé/animé) produites après sa mort.

J'ai adoré me plonger dans le sujet qui me passionne depuis toujours. Je raconte les coulisses des téléfilms et films de Tchernia, des dessins animés de Belvision, de la création des studios Idéfix... Mais j'évoque aussi des choses moins connues, comme le téléfilm belge "Feu Lord Glendale" que j'ai pu voir et qui m'a frappé par son humour noir (à rapprocher du "Viager") ou les adaptations live de Lucky Luke (j'ai accédé à un scénario d'une série TV inédite de 63 et j'ai vu les adaptations pirates turques Very Happy ...).

Patrice Leconte, qui a connu René Goscinny à "Pilote", a écrit une préface et j'en suis très heureux !

Je suis l'auteur d'une vingtaine de livres sur le cinéma (sur James Bond, Michel Audiard, "Star Wars", les répliques de films, les Bronzés, OSS 117...) dont un "Tintin, Hergé et le cinéma" assez proche, finalement, de "Goscinnyscope".

Quelques caractéristiques : 192 pages, 16.90 euros, aucune illustration Sad
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Lucky63
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Sam 12 Aoû 2017 - 17:52

Bonjour à toi, philippe lombard ! Bienvenue sur le forum !  Very Happy

Tout porte vers un ouvrage très intéressant, particulièrement si tu évoques les œuvres méconnus de Goscinny tel "Feu Lord Glendale" et des scénarios inédits dont nous ne savons quasiment rien.

J'aurais plusieurs questions :
-Où as-tu visualisé "Feu Lord Glendale" ? Es-tu allé en Belgique fouiller les archives télévisuelles ?
As-tu des informations pour que cela soit disponible sur des site comme "Archives Sonuma" de la RTBF ? Ou cela est-il condamné à rester pour toujours dans l'obscurité ?
-Le scénario Lucky Luke d'une série TV de 1963 dont tu mentionnes, est-il de la main de Goscinny ? Est-ce "Killer Kid" ou "L'évadé" ? Donnes-tu plus de détails de son contenu dans ton livre ?
-As-tu lu/vu le scénario que Goscinny a écrit pour le film "Iznogoud ou un jour des milles et une nuit" ? Si c'est la cas, précises-tu des détails voire des extraits ?
-De même pour un scénario appelé "L'escale" ? Donnes-tu plus de détails aussi sur celui-ci ?

-Sur les 192 pages, quelle est le nombre de pages qui représentent la part de l'ensemble de la carrière audiovisuelle de Goscinny ? C'est une précision importante car les adaptations de son oeuvre après sa mort sont très loin de lui être fidèles, et donc représentent un intérêt moindre.

Merci pour ces précisions ! Ton livre vise en effet un aspect méconnu de Goscinny qui mérite de s'y pencher. Wink

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Juju
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Lun 14 Aoû 2017 - 9:50

Bonjour et bienvenue sur le forum !

Je te remercie d'avoir écrit ce livre !

Le livre mentionne-t-il des projets non aboutis de Goscinny (Oumpah-pah, histoire avec un éléphant.... ) ?

C'est quoi "l'escale" lucky ?
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philippe lombard



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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Lun 14 Aoû 2017 - 11:49

Pour "Feu Lord Glendale", j'ai contacté la Sonuma afin de pouvoir le visionner. C'est assez drôle, un aristocrate féru d'égyptologie se fait embaumer et oblige par testament ses héritiers à passer tout leur temps avec son cadavre, repas compris. Ils essaient tous de se débarrasser du corps momifié (que l'on ne voit jamais) mais le majordome veille. Cela fait penser aux manœuvres des Galipeau dans "Le Viager" pour éliminer Martinet...

Le scénario de la série "Lucky Luke" live n'est pas de Goscinny mais de Philippe Tisserant et Jean Fressignaud. J'ai eu accès à une sorte de bible de la série, le style aurait préfiguré la série "Batman" de 1966 avec des onomatopées sur l'écran. Il était précisé la taille des acteurs devant interpréter les Dalton : « Joe : 1m15 ; William : 1m40 ; Jack : 1m65 ; Averell : 1m90. »

Non, je n'ai pas lu le scénario de "Iznogoud", ni "L'Escale".

100 pages sur les films de Goscinny, 40 sur les adaptations post-mortem. Et un "guide des acteurs goscinniens".
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Lucky63
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Lun 14 Aoû 2017 - 15:37

Merci pour ces précisions, Philippe Lombard !
Juju a écrit:
C'est quoi "l'Escale" ?
Justement, on n'en sait rien. C'est vite évoqué dans la bio de Pascal Ory, et dans la mini-bio de Fabien Tillon comme des scénarios de cinéma ou télé jamais réalisé avec aussi "Le Maître du Monde" qui a été plagié dans "Quand la Panthère rose s'emmêle".

On sait que Goscinny a écrit des scénarios de dessin animée en rapport à Lucky Luke ("Killer Kid" et "L'évadé") mais dont on ne sait aussi rien du tout ; c'est pour cette raison que j'ai cru que cela aurait pu être le scénario de la série TV de 1963 évoqué.
Cela sera intéressant d'en savoir davantage dans ton livre sur cette série écrit par Philippe Tisserant et Jean Fressignaud. Mais je pense que c'est une bonne chose que cette série ne soit pas allé au-delà du tapuscrit car je pense que cela aurait très mal vieilli (on ne peut pas dire que le Batman de 1966 que tu évoques, est bien vieilli). Il suffit de voir l'adaptation pirate turque "Atını Seven Kovboy" évoqué qui est assez horrible à regarder. Rolling Eyes

Goscinny savait très bien, il le disait clairement d'ailleurs, qu'Astérix et Lucky Luke ne pouvaient s'adapter en films avec des vrais acteurs, que "ce serait pas une chose à faire" sans quoi le résultat serait catastrophique. L'avenir lui a donné raison...
Il n'y avait qu'Iznogoud qu'il envisageait un éventuel transfert vers le cinéma, en partie à cause du caractère plus délirant de la BD qui se prêtait bien mieux au cinéma qu'Astérix ou Lucky Luke (qui est plus sérieux en comparaison), et je pense surtout en raison de Louis de Funès qui incarnait, au yeux de Goscinny, l'acteur parfait pour jouer le personnage Iznogoud. Il a écrit un scénario de film Iznogoud mais cela n'a jamais abouti, pour des raisons de budget notamment.

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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Mar 15 Aoû 2017 - 17:53


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Lucky63
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Mar 15 Aoû 2017 - 18:07

Merci pour le sommaire ! sunny
Je suis impatient de lire les cent pages sur le cinéma de Goscinny !

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philippe lombard



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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Mar 15 Aoû 2017 - 18:20

Mais je pense que la 2e partie peut être intéressante, également ! Smile
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Lucky63
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Mar 15 Aoû 2017 - 20:03

philippe lombard a écrit:
Mais je pense que la 2e partie peut être intéressante, également !  Smile
Absolument ! Beaucoup ont été des succès cinéma et télé. C'est juste qu'une très grande partie des films post-Goscinny sont selon moi plus trahison que héritage. L'Astérix' de Chabat est vraiment l'exception qui confirme la règle que malheureusement Goscinny n'est pas adaptable au cinéma (Chabat a d'ailleurs refusé d'en réalisé un nouveau).
Ton livre me fera peut-être changer d'avis mais on a bien vu les mêmes films. Attention, je ne dis pas que tout est mauvais, moi-même j'en apprécie certains sauf que je sais parfaitement qu'ils n'ont absolument rien de goscinniens ou trop peu.
On peut en parler au cas par cas, cela serait enrichissant d'échanger nos points de vues, si tu le souhaites.

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philippe lombard



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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Mer 16 Aoû 2017 - 11:38

Perso, j'aime beaucoup "Astérix et Obélix : mission Cléopâtre", "Astérix aux jeux olympiques" (si, si ! Smile ), et "Astérix : le domaine des dieux".
Je pense que la seule bonne adaptation live de Lucky Luke est celle de Terence Hill et en animation, j'apprécie particulièrement "Tous à l'Ouest".
Les "Petit Nicolas" sont très réussis, vraiment dans l'esprit de leur auteur.
Ah oui, et j'aime aussi "Iznogoud" de Braoudé mais j'ai l'impression d'être le seul..........
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Lucky63
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Mer 16 Aoû 2017 - 13:08

"Astérix et Obélix : mission Cléopâtre" est évidemment le meilleur. Car Chabat non seulement reprend quasiment littéralement tous les gags de Goscinny mais les adapte parfaitement pour le film en y ajoutant un petit plus qui reste très fidèle à l'esprit de la BD.
Et tous les nouveaux gags pour le film sont dans la droite lignée de Goscinny, c'est le film le plus fidèle qu'il n'est jamais existé, ce qui est très surprenant quand on voit les autres adaptations.

"Astérix aux jeux olympiques", que dire ? Le film s'est fait démolir et à raison, surtout à cause par son coté prétentieux lors de la production, la promotion et durant tout le film. Disons tout de suite, l'esprit de Goscinny là-dedans est inexistant. Après on peut l'apprécier car Astier et Poelvoorde sont très bons (Il y a un coté Iznogoud dans son personnage d'ailleurs) et le film est bien meilleur que le suivant qui était une catastrophe. Mais bon entre deux films plus que passable, on aurait pu s'en passer...

"Astérix : le domaine des dieux", très bon, très travaillé. Le plus fidèle animé Astérix depuis la disparition de Goscinny tout en apportant une touche qui ne trahit pas.

Le "Lucky Luke" de Terence Hill, je suis d'accord pour dire que c'est le plus fidèle par rapport aux deux suivants, mais on s'ennuie quand même, c'est lent, les dialogues sont moyens, les gags bien que parfois fidèle tombent à plat car mal adapté à l'écran. Je n'ai pas vu la série qui s'en suit.

"Tous à l'Ouest" est un bon dessin animée très bien réalisé, le gros problème du film vient des dialogues 'vulgaires' (particulièrement Joe Dalton, la voix de Cornillac m'est insupportable dans ce film) qui ne rend ni hommage ni fidélité à Goscinny dans la personalité des Daltons. Mais on retrouve ce souci encore plus poussé dans le série animé "Les nouvelles aventures de LL" que je n'ai jamais apprécié.
"Les Daltons en cavale" à coté, était plus fidèle dans ces dialogues et dans le jeu des daltons, mais ce film faiblit en comparaison de "La ballade des Daltons" réalisé par Goscinny cinq plus tôt.
Le série animée de 1983-92 est sans plus, car n'apporte aucune valeur ajouté voir régresse par rapport aux BD adaptés, il suffit de comparer par exemple les épisodes de 'L'héritage de Rantanplan' ou 'Canyon apache' avec les albums originaux pour voir rapidement l'adaptation passable qui a été réalisé. La série animée "Tintin" de son coté était curieusement bien plus réussi.

"Iznogoud", j'ai trouvé ça très lourd et ennuyant. On peut aimer, mais comme pour le film "Les Daltons" et le "Lucky Luke" avec Dujardin, à part une volonté réussie de d'être fidèle au dessin de Tabary ou Morris, la fidélité à Goscinny est nulle voire travestie.

Les films "Petit Nicolas": Je crois être un des rares à ne vraiment pas aimer du tout ces films, le deuxième est plus mauvais que le premier. Au visionnage, c'est absolument pas l'image et le ressenti que j'avais en lisant enfant puis adulte 'le Petit Nicolas'. Je ne ressens pas du tout la plume de Goscinny dans ces films. Il y a un gouffre entre les livres et ces films médiocres.

J'apprécie personnellement "Astérix le coup du menhir", son coté tragique et mélancolique (y compris dans la musique) m'a toujours séduit. Sauf que cela n'a rien à voir avec Goscinny. Car je reconnais pertinemment que le style et l'esprit Goscinny est quasiment absent, et que cet animé est au antipode de ce qu'aurait pu réalisé Goscinny. Il n'a rien du coté délirant propre à Goscinny que pouvait avoir les animés "Astérix et Cléopatre" ou "Les douze travaux".

Tout ça n'est que mon avis et mon ressenti. Mais tout cela m'amène à dire que l'oeuvre de Goscinny est inadaptable au cinéma. On peut en faire des films mais ils trahissent l'esprit de l'auteur et l'oeuvre original. Si Chabat et Astier ont réussi c'est qu'ils ont assimilé l'oeuvre de Goscinny et ont su l'adapté correctement à l'écran (ce qui est extrêmement difficile), mais ce sont des exceptions. Le reste va du très moyen au très mauvais où la fidélité à Goscinny est quasi-nulle.
D'ailleurs, aucun producteur ni réalisateur ne voudront adapter une nouvelle fois Iznogoud, Lucky Luke et le Petit Nicolas car ils ont très bien compris ; et même pour un nouveau film Astérix, ils doivent commencer à se poser la question si ça en vaut la peine de continuer après l'échec des deux derniers.

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Petelindecis

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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Mer 16 Aoû 2017 - 17:52

Moi je pense au contraire que l'oeuvre de Goscinny est vraiment faite pour le cinéma, le résultat c'est autre chose ;-). Depuis les années 60 Goscinny à produit pour la télé et le cinéma. C'est un homme de cinéma, d'ou l'exposition énorme qui lui est dédié à la rentré. D'ailleurs ce livre semble ce faire hors de ce périmètre, je veux dire sans la cinémathèque française. Après l'absence de visuels est compréhensible, cela fait bondir rapidement le prix d'un ouvrage, d'ou les prix annoncés pour les 2 catalogues. Feu Lord est très bon, mais j'ai tenté il y a 3 mois Trafalgar à nouveau, et bien j'ai toujours pas réussi a le voir entièrement Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad
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Lucky63
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Mer 16 Aoû 2017 - 19:32

Attention au malentendu, on évoquait que le cas des films post-Goscinny car évidemment le cinéma (et télévision) de Goscinny est génial.
Le cinéma et télé de très bonne qualité de Goscinny, puis les adaptations médiocres de ces œuvres BD/litté en films/animé qui ont suivi sa mort sont deux choses bien distincts qui ne faut surtout pas mélanger.
(Note: cette distinction est aussi très claire sur sa page wikipédia)

Et Goscinny n'a pas adapté ces propres œuvres papier, la subtilité se trouve ici. Il n'a produit et réalisé que des œuvres originales (à l'exception d''Astérix et Cléopatre" de 1968), ceux sont toujours des scénarios originaux adapté pour l'écran.

Tu peux voir Trafalgar dans une médiathèque Ina il me semble, Petelindecis. Es-tu allé en Belgique ou as-tu, comme philippe, contacté Sonuma pour visualisé "Feu Lord Glendale" ?

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Juju
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Ven 18 Aoû 2017 - 13:25

Pourquoi dis-tu que "le coup du menhir" est tragique ? car Panoramix est blessé ? J'aime beaucoup ce film aussi car je l'ai eu en cadeau très jeune (dans un coffret qui contenait la première édition de "la rentrée gauloise") et je l'ai regardé des tas de fois. Et j'adore l'album "le devin". Bien sûr le film n'est pas hilarant, mais de bonne qualité.

Et question à Philippe Lombard : tu as pu consulter les scénarios des films écrits par Goscinny ? Si oui, contiennent-il des scènes non réalisées ? (j'aimerais beaucoup connaître les idées avortées pour "les 12 travaux" si elles existent !)
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Ven 18 Aoû 2017 - 16:22

Je pense que avec les trucages numériques il est maintenant possible, de faire de bonne adaptation de certains scénarios de Goscinny. Sinon Oui, j'avais une copie que m'avais fournis l'INA Belge avec le Time code qui défile à l'époque ou j'ai regardé Feu Lord Glandale. Pour Trafalgar j'ai aussi une copie mais je n'arrive pas a la regarder, même si c'est du Goscinny ;-), je suis pas trop Opérette, mais vraiment pas.
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philippe lombard



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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Ven 18 Aoû 2017 - 18:00

Juju a écrit:
Et question à Philippe Lombard : tu as pu consulter les scénarios des films écrits par Goscinny ? Si oui, contiennent-il des scènes non réalisées ?

J'ai pu consulter le scénario du "Viager" et je me souviens notamment que le texte explicatif du fonctionnement du viager dit par un enfant était largement plus long... et pas clair du tout !
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philippe lombard



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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Ven 18 Aoû 2017 - 18:37


J'ai mis dans le livre des infos que je m'amuse à compiler depuis des années... Very Happy


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Lucky63
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Ven 18 Aoû 2017 - 22:49

Juju a écrit:
Pourquoi dis-tu que "le coup du menhir" est tragique ? J'aime beaucoup ce film aussi. Et j'adore l'album "le devin". Bien sûr le film n'est pas hilarant, mais de bonne qualité.
Plus mélancolique que tragique. Ce dessin animée est un peu plus sombre en comparaison aux autres animés post-Goscinny beaucoup plus joviales. C'est un ressenti, notamment du fait que Panoramix ayant perdu l'esprit, Astérix dont on s'identifie le plus, voit tout de suite le grave danger auquel le village fait face.

philippe lombard a écrit:
J'ai mis dans le livre des infos que je m'amuse à compiler depuis des années... Very Happy
Très bonne idée de compilation ! je n'avais jamais vraiment pensé aux nombreuses références et clins d'œil des albums Astérix ou Lucky Luke dans les films.

Petelindecis a écrit:
Je pense que avec les trucages numériques il est maintenant possible, de faire de bonne adaptation de certains scénarios de Goscinny.
Je pense vraiment pas que ce soit une question de trucage numérique, le ''Tintin'' de Spielberg a été moyennement apprécié par les tintinophiles et pourtant le trucage numérique en 'motion capture' était parfait. Ce n'est donc pas une question de forme mais de fond, c'est-à-dire d'esprit, de style...

Petelindecis a écrit:
Sinon Oui, j'avais une copie que m'avais fournis l'INA Belge avec le Time code qui défile à l'époque ou j'ai regardé Feu Lord Glandale. Pour Trafalgar j'ai aussi une copie mais je n'arrive pas a la regarder, même si c'est du Goscinny
Oui, c'est vrai, Trafalgar est pas top à regarder. Mais on ne peut reprocher Goscinny d'essayer de nouveaux genres.

Possèdes-tu encore cette copie de ''Feu lord Glendale'' ou c'était seulement un emprunt ? Etait-ce un fichier numérique, une cassette, une bobine ?

Wink

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Genug

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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Sam 19 Aoû 2017 - 12:25

Lucky63 a écrit:
Possèdes-tu encore cette copie de ''Feu lord Glendale'' ou c'était seulement un emprunt ? Etait-ce un fichier numérique, une cassette, une bobine ?

Wink
Excellente question ! bounce
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Petelindecis

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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   Lun 21 Aoû 2017 - 16:14

C'est bon ça, dans le dictionnaire Goscinny, il y a aussi une multitude de petites anecdotes comme cela aussi.

Concernant les adaptations, genre l'avis des tintinophiles, je vais pas dire à quel point ce que ce genre d'avis m'insupporte, mais Goscinny n'étant plus, une adaptation reste une adaptation, un nouvel auteur passe par la et donne sa version d'une oeuvre. Apres on n'aime ou pas. Et quand un film attire plus de 4 millions de personnes, je pense que c'est un succès populaire, même si je trouve que certaines copies sont triste. Mais j'ai passé un très très bon moment devant le domaine des dieux et un pas trop mal dans Astérix et sa Majesté l'anglaise.
Concernant la copie du film, j'ai signé un papier comme quoi je reste sage avec ce matériel. D'ailleurs comme j'ai cru comprendre, il cherche un client pour faire une restauration avant rediffusion. Mais comme dab argent et temps et diffusion, pour l'instant cela reste un projet dans cette année Goscinny.
Vivement les expos. cheers
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MessageSujet: Re: Goscinnyscope   

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