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 Sa Majesté Mon Mari

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Lucky63
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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Mar 19 Juin 2018 - 0:08

Petelindecis, relisant autour du sujet ici et ailleurs : de nouvelles questions me viennent sur SMMM et sur tes recherches.
Je ne cherche pas un débat, ni une tentative de convaincre l'autre, mais juste des questions, interrogations, constats qui nous permettront d'aller plus loin dans des recherches futures sur ces années obscures.
J'ai bien compris que tu n'est pas spécialisé dans la BD ou sur le cas Goscinny ; sache que moi non plus, je ne me revendique pas comme tel, je fais juste mes propres recherches et débrouilles amateurs. Mais j'ai besoin d'informations plus ou moins précises.

-Sais-tu pourquoi Goscinny repartirait en mai/juin 1951 à New York ?
Chercher des affaires n'est-il pas vague et obscur ? Y aurait-il une autre raison plus spécifique ?

-Je souhaite revenir sur les manifestes d'immigrations (désolé !) car j'aimerais en savoir plus pour une recherche future:
Avais-tu pris note des jour précis des mois de Mars et Juin 1951 d'arrivée au Havre ? Je pense que c'est important pour la chronologie de ces années là, que de se contenter de mois très vague.
Ces manifestes sont bien censés posséder les jours exactes d'arrivée, n'est-ce pas ?

-Dans quel organisme/institut gouvernemental as-tu consulté ces manifestes ? Était-ce à Paris, au Havre ?
Même si cela reste fermé, connaître le lieu exact m'aiderait pour justement continuer ce que tu as commencé. Et rien ne reste fermé pour toujours...
(Si tu souhaites que l'organisme ne soit pas public, tu peux me l'envoyer par MP)

-On parlait des jours d'arrivée en Europe. Il y a aussi les départs de NY ou d'Europe : as-tu consulté ou connaissance des manifestes ou documents de départ ?

Petelindecis a écrit:
je regarde juste les dates d'inscriptions de RG, à l'immigration, fiscalement, contrat, registre de Mairie
C'est très intéressant, car tu n'avais jamais parlé de contrat, ni de registre de Mairie avant.

-Quand tu parles de contrat, tu parles celui de la World, n'est-ce pas ? As-tu noté la date du contrat si tu l'as eu entre tes mains ?
De quel registre de Mairie fais-tu mention ? As-tu des notes de la date inscrit dessus ?

Et pour revenir sur les SMMM, j'ai compté qu'entre le premier texte du 25 février et celui du 7 juin 1951, il n'y a que 14 chroniques des SM. Ce qui n'est pas grand chose au final ! En supposant que Goscinny en écrive deux par jour = en une semaine de travail, ces quatorze textes sont bouclé en une semaine ! Donc un Réné débarquant fin 50 puis va et vient entre Europe-US reste envisageable compte tenu du peu de texte de SM que contient cette période.

Ensuite sur le fond : le fait d'accréditer les SM à Goscinny permet d'expliquer ses futurs chef-d'œuvres, particulièrement le Petit Nicolas. Goscinny n'est pas devenu un génie littéraire pour le Petit Nicolas sans antécédents, des lectures ne suffisent pas. Comme Filak l'a montré, il peut y avoir une parenté avec le Petit Nicolas car même un génie comme Goscinny a besoin de développer son talent, de se créer. En ce sens, les SMMM sont formateur pour le Petit Nicolas, beaucoup plus que Sylvie, Liliane, Françoise ou les enfants héroïques à mon sens...

Je te remercie pour ton aide et tes infos de recherche ! Very Happy
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Petelindecis

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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Mer 9 Jan 2019 - 19:32

Je ne vois trace de sa MAjesté sur la bibliographie de l'institut ! Smile
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Lucky63
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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Ven 11 Jan 2019 - 18:50

Petelindecis a écrit:
Je ne vois trace de sa MAjesté sur la bibliographie de l'institut ! Smile
Oui... sauf que ça ne prouve pas grand chose malheureusement.

S'il n'y a pas de tapuscripts, ça peut tout simplement s'expliquer par le fait connu que Goscinny, à son tout début, ne faisait pas de copies carbones de ses scénarios tapés à la machine. Et c'est justement de par ses déboires avec certains dessinateurs/éditeurs qui perdaient ses uniques tapuscripts qu'il a commencé à faire des copies pour lui. Mais cela est arrivé plus tardivement.
Comme SMMM tombe pile dans cette période du début, on peut y trouver l'explication cohérente.

C'est une explication tout à fait crédible. Après, on en fait ce qu'on veut. Je reste persuadé que de plus amples recherches en profondeur sont nécessaires pour éclaircir cette période, et ce en fouillant drastiquement de nombreuses archives.
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Petelindecis

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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Lun 14 Jan 2019 - 13:29

Quel rapport avec les doubles-carbone ? Je pense que si l'organisme sur René Goscinny se permet de mettre la bibliographie la plus complète en ligne, c'est qu'ils connaissent le fonds d'archives et n'attendent pas de confirmation d'amateurs éclairés et surtout connaissent l'oeuvre de Goscinny sur le bout des doigts. minorer l'oeuvre, pourquoi ?
Le fait connu ? de qui de quoi ? Very Happy bon je taquine un peu le point qui gratte !
Dans la vitrine des débuts d'Uderzo et de Goscinny il y avait l'affirmation contraire à la BNF, réflexe ramené des US, enfin dans une formulation du même genre.
Après c'est vrai que cela reste une information qui traine depuis longtemps, et qu'il n'y a pas de feu sans pyromane.
Et j'adore mettre de l'huile sur le feu !
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Lucky63
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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Mer 16 Jan 2019 - 8:57

Petelindecis a écrit:
Quel rapport avec les doubles-carbone ? Je pense que si l'organisme sur René Goscinny se permet de mettre la bibliographie la plus complète en ligne, c'est qu'ils connaissent le fonds d'archives et n'attendent pas de confirmation d'amateurs éclairés et surtout connaissent l'oeuvre de Goscinny sur le bout des doigts. minorer l'oeuvre, pourquoi ?
Pas minorer, simplement un oubli de toute bonne foi et compréhensible. (Et leur biblio n'est pas exhaustive, les fonds d'archives ne font pas tout... Dick Dicks en est un exemple frappant...)

Le rapport est que si les carbones ne sont pas double et que Goscinny transmettait son unique copie à l'éditeur ou dessinateur, la probabilité est forte que le carbone finisse perdu. Et explique ainsi qu'il n'y ait aucune trace de sa participation écrite aux SM.

Il y a des photos des pièces de l'expo de la BNF, faudra jeter un œil sur ce document...
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Juju
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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Mer 16 Jan 2019 - 15:12

Je viens de découvrir cette bilbiographie, waouh ! à comparer avec celle du bulletin !
J'y ai appris que Goscinny a un tapuscrit plus long pour Du raisiné sur les bafouilles.
Il manque peut-être des épisodes Dick Dicks en effet dans la liste.
Et j'ai découvert qu'il existe plusieurs strips de Mr et Mme Plume.
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Petelindecis

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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Mer 16 Jan 2019 - 16:19

Héhé, toujours aussi sanguin ces jeunes français. Ce n'est pas la famille de Goscinny qui à fait la bibliographie, c'est quelqu'un d'extérieur et ils ont juste compléter avec les archives de René Goscinny, je pense. Mais j'ai rien vu d'aussi complet. Concernant les DD il existe des preuves de parution autres ?
Merci je vient de regarder l'info des Plume, j'avais vu pour la première fois les Plume sur le twitter, faut que je trouve les strips !!!!!
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Filak

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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Mer 16 Jan 2019 - 17:40

Oui, la biblio est très riche et on-ne-peut-plus précieuse, même si j'ai aussi le souvenir de l'avoir prise en défaut sur un ou deux points (comme je ne me souviens pas lesquels, je ne m'avancerai pas...) Est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment fonctionne l'Institut, Petelindecis ? La famille ne le gère plus du tout ?

Pour changer de sujet (mais pas complètement), ci-dessous un registre de l'immigration US le 18 mai 1951 : Goscinny quitte New York. Sans doute dans le cadre de l'aller-retour dont parlait Petelindecis, les dates sont proches. On est bien au printemps 51. ça vient de ancestry.com, où il n'y a pas d'autre fichier sur cette année-là (en tous cas côté US, je n'ai pas accès aux registres du Havre) mais il en manque clairement.

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Petelindecis

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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Jeu 17 Jan 2019 - 10:55

Ah bin voila, bravo je me demandais combien de temps il faudrait pour que quelqu'un d'autre visite ses sites et l'immigration de Ellis Island, on y découvre les voyages des Goscinny et des dates sur près de 30 ans si on prend le père, la mère, le fils et les soeurs oh oh oh.
Coté havre très peu de numérisation, il manque des sous et un vrai projet. Pareil en Hollande ou en Belgique. Il faudrait de grand mécènes pour financer cela, notre histoire via l'immigration.
Sinon je n'ai aucune idée de comment fonctionne la fondation, mais comme toutes celles avec qui je travaille, il y a un petit noyau (Ancien cadres pour les très grosses entreprises, proches, famille, bénévoles, employés) et des intervenants. Apres chaque pays fonctionne différemment.
Je savais juste au travers de collègues de chez Lucky Luke, que la biblio était en cours de finalisation cet été pour la rentrée. Je suis tombé dessus le 25 décembre, l'été est long chez les champions du Monde.
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Filak

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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   Jeu 17 Jan 2019 - 23:22

Ah mince, je n'ai pas pensé à chercher les soeurs, et maintenant mon essai gratuit est fini...
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MessageSujet: Re: Sa Majesté Mon Mari   

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